西部新闻网消息：《民办教育掌门人会客厅》西安培华学院院长陈明华：民办教育要以质量为核心

　　陈明华：博士生导师，享受国务院特殊津贴专家。现任教育部法律硕士教育指导委员会委员，最高人民法院特邀咨询员。主要从事中外刑法学、犯罪学、法律教育学研究，主持、承担国家、省部级科研项目6项，出版著作8部，发表学术论文近百篇。现任西安培华学院理事会理事、院长。
 
　　搜狐教育主持人：各位搜狐网友大家好：欢迎收看2011年度搜狐教育年度盛典之《圆桌星期二》由搜狐教育和三秦都市报联合打造的:民办教育掌门人会客厅。今天我们很高兴请来西安培华学院院长陈明华，陈院长您好，首先请陈院长回顾一下您做民办教育的经历，那些词最能够形象，最确切代表。

　　陈明华【西安培华学院院长】：2011年，对我们民办高等教育来说，最大的一件事情，就是我们在深入贯彻全国教育发展规划纲要，掀起了一个热潮，对的同仁来讲，这是一个春天，民办高等教育，在全国高等教育工作会议以后，加快了改革的步伐，做了学校办学的重新定位，特别是新建本科院校，都是以培养应用型的人才为目标，然后再着力加强学科建设，以走内涵发展的路子，那么所谓内涵发展，就是坚持以育人为根本，以质量为核心，以特色求发展，创新人才培养模式，对我们民办高校来说，我们就是走自己这样一个内涵发展的路子来。我感觉到，今年我们最大的一个收获，我们培华学院，实行党委会监督保证，使我们用制度管人，管事，把制度这个全局性，根本性，稳定性的东西，抓在手上，我们是学校依法办学，用制度的规划化，制度化，程序化来运行，所以这一年培华学院运行很健康，超额完成新的成绩，我们的学院，在科学发展有极大的推进，在教学质量工程为指导，强化了我们教学改革为创新，特别是在解构的调整，资源的整合，课程体系的重建，我们都是与市场的需求，特别对市场多样化人才需求，做了很好的一个对接衔接。在这一块，我们感到非常欣慰，这一件事非常有意义。我们面对的是，我们要在迎接教育部的本科教学评估，我们贯彻了一评促建，一评促改，重在建设，这样一个方针，加快我们重点项目建设，我们的队伍建设，我们的实验仪器设备建设，我们的图书资料和网络系统的建设，也包括我们实行校企业结合，走产学结合的路子。

　　这一年应该讲，民办高等教育，在向科学发展，在规范健康发展这一方面，取得很大成就。我想这是一个亮点，或者说我们陕西民办教学在今年突出的一个亮点，赵省长和教育主管部门，他们亲自到民办高校进行调研，从政策环境上，为民办高校提供一个更宽松的环境，而且支持的力度，也大大地加大，省上决定，在公共财政的投入方面，在重点学科建设的项目立项和项目配套方面，在学校管理，学生贫困生奖学金、助学金资助方面都有极大改善。与民办院校，公办院校共同发展的格局奠定了一个很好的基础。

　　搜狐教育主持人：您觉得现阶段的民办教育最缺什么，最不缺什么？

　　陈明华【西安培华学院院长】：面对着有许多的机遇，许多的挑战，缺什么？根据我所了解，陕西地区民办高等教育，最大一个问题，就是怎么样加强队伍建设，和师资管理队伍建设，我们陕西的民办教育走在全国前列，依靠政府好的政策，也依托院校好的教育资源和大量师资资源。民办院校目前是两头大，中间小，老的学科学术带头人，都是公办院校或者军事院校离退休的教授，而这些自生土长的这些留校学生，他们很年轻，没有很快到教学，科研的关键岗位，也没有到管理的岗位，担任更重担子的这样一个位置上来，所以这需要有一个过程，这也很正常。目前各个院校的师资队伍建设，都在紧锣密鼓，快马加鞭，而且也出台了各种文件，也在想办法招聘高端人才，特别是学科学术带头人，另外也采取各种柔性引进的方式，进行专职和兼职教师，学校和企业，行业的行家里手共同建设的路子，想把这之队伍建成师德高尚，教育的机构也比较好，另外也是有创新和活力高素质的队伍。各个学校都要做这件事情，也恰恰说明，这点还有很大缺陷，作为民办教育发展到这个阶段，最缺的我认为是人，要能做成事的人，要能去想事，谋事的人，各个学校提出人才发展战略的目标，师资建设作为学校最基础，最重要的工作来去做，目前都抓得很紧，而且进展也很快。目前，师资队伍这个问题，特别是转任教师，大量兼职教师的聘请，不缺资源，关键是建设自己转任教师，这个问题比较突出。不管是学校科研教学发展，也不管是要培养应用型人才目标的实现，归根到底，是要有一流的教师，才能够实现学校提出的办一流的民办高效的目标。我认为这是一个最突出的问题。当然有的人也可以认为，自己的学校最缺乏的，比如说先进的教育理念，比如说也有的可以说，我自己缺孔繁森，缺钱，在这个问题上可能也会有差异，但是从我们的培华学校来看，我们始终把人放在第一位，不管是以人为本，把学生放在第一位，把育人放在第一位。那首先是要有一流的教师，有了人什么事情都好办了，没有了人，什么事情都办不成。

　　搜狐教育主持人：这些年，您觉得最难的阶段是什么时候？

　　陈明华【西安培华学院院长】：学校最困难的时候应该是在10年以前，那个时候，学校的规模不大，学校在经费问题方面也不是很突出，随着学校规模发展，基本的办学条件很有限，这样加强基本建设，国家对于民办高校，也是有评估的指标，各种指标体系，也很严密，说你的收生比要达到一定数量，比如说校舍面积，比如说学校实验仪器设备，包括校外的教学基地，这些都有各种指标。虽然民办院校感觉有一把尺子，用公办院校的标准来要求民办院校，这似乎不公平。民办院校到了升本阶段，对国家来讲，不管是公办还是民办，只要你是本科，我人才培养的基本规格应该得到保障。最困难的时候，就是学校在基本建设方面的投入很大，加上土地征用、人力成本、建筑材料这些都在涨价，经费非常匮乏，贷款像银行紧缩，贷款也不是很好贷，在那个时候，比较突出的是办学的经费问题。

　　搜狐教育主持人：您跟我们分享一下，您最喜欢的一句话是什么？

　　陈明华【西安培华学院院长】：因为我是学法律的，我对学生只有一句话，只向真理低头。从教育这个角度，我要给学生说的，追求真善美，努力做自己。这个社会很浮躁，青年学生怎么样不人云亦云，不随波逐流，在大学校园里边，求知真善美，做一个有思想，有个性的一代人。特别是90后，许多年轻人享受生活的时候，读书是一件苦事情，特别是家里有困难的学生，今天在这读书，明天还不知道能不能就业，花了父母的钱，能不能给父母回报？对于青年学生来讲，求真务实做一个全面发展，德智体美的青年，这是我对他们的希望。当然我也可以对他们说，教育是个良心活，我们做教师，管教育的人，我们一定不能愧对学生，不能误人子弟。我要给他们说得话很多，关键是从哪个角度来讲？

　　搜狐教育主持人：您是怎么看待竞争问题？

　　陈明华【西安培华学院院长】：没有竞争，也不一定是好事，吃大锅饭，走得是同志化，那么中国的教育，不会有创新。竞争，我认为，会赋予民办高校一种新的活力。因为有竞争，所以每个学校，都会琢磨，怎么样提升自己的综合实力和核心竞争力。因为有竞争，就得去想办法来提高自己的核心竞争力。比如我的学校，在教育的创新方面和市场用人单位的对接方面，怎么样让学生、社会、家长满意？我的学科怎么样有特色？我的教师怎么样有教养，把书教得更好，我们的实践课堂怎么样搞得更加丰富，让我们的学生更有能力，更有素质，一出学校，就能够适应社会岗位的需求。去找到很好就业的岗位，那么所有这些都是一种竞争。特别是我们办的学科专业，也不一定都是人无我有，人家也有，我也有。当人有的时候，我这个有，怎么样比他强，当人家比较强的时候我怎么样比较精，当人家比较精的时候，我怎么样比较特，所谓“特”，也就是特点，这就是竞争带来的一种要思变，要改革，要创新。我觉得这个竞争，只能赋予我们这样一种活动，竞争也是残酷的，但是莫斯科不相信眼泪。作为一所民办高校，能够在现在这个大潮底下发展，我们现在这个时代是最好的时代，或者说也是最坏的时代，一个词把话讲得很妙。

　　我们这个民办高校，在中央省委省政府，特别重视，现在民办高等教育发展，对我们这样好的一个第二次春天，我们都非常珍惜，虽然我们面对更残酷激烈的竞争和挑战，那么未来的民办高校所面对的市场份额有限，生源萎缩，公办院校得到政府的财力支持。比如说以奖化债，把他们搞新校区的贷款逐步偿还，他们现在在高速公路上起步，民办院校完全要靠自己。所以从事这么多民办教育，从一个层面讲，最大的体会是酸辣苦甜都有。作为培华学院33年的历史基奠，老一辈人留下的理念和文化，这个文化在学院里正在化人。应该讲学校发展的速度也很快，全国教育规划纲要颁布以后，所有的员工，培华学院以人文社科为主，所以它的人文精神、人文关怀，在员工之间，师生之间，这些无形的东西，在凝聚着他们追求培华新的发展，培华一定要保持自己在全国民办高校的领先地位，一定要做榜样的导向作用。这点在培华学院是突出的。

　　搜狐教育主持人：还有一些网友认为，中国大学阻碍了中国民办教育通道。

　　陈明华【西安培华学院院长】：搞一些联盟，西北政法大学、华东政法大学等，所谓五朵金花，五大金刚都在搞联盟，作为自主招生，在招生自主权上，国家赋予这种权利是其中应有之意。招生自主权，这里边，对优秀寒门子弟，是不是起到一个阻碍的作用。这个问题我没有做调研，但是从理论上一个观点，不管是豪门还是寒门，我们不拘一格选人才，关键是人才优秀。在这上面，这是一个底线，不能说突破了优秀人才的底线，在这中间，有什么人情关系，潜规则，违规，不阳光，不透明，不公开，这个是不符合我们现在教育公平。这是我一个基本观点。所以说即使是有自主招生权，一定要把这个权用好，用的手法守规，不能滥用。这个权要受到一定的监控和监督。包括教育主管部门，社会家长和新闻媒体，这种权利没有监督的权利是很危险的。招生自主权也是一样，这个权是一个双刃剑，一个素质不高的人，没有法制观念的人，他可能就会做错事，做错了违背良知和教育公平的事情。如果说这个权拿在一个遵纪守法，一心想着民生，想着为国家培养选拔优秀人才，如果他出于这样一个立场的立足点，那么这个权就会用好，起到正面积极的作用。对于拥有这些自主招生的院校，一定要加强管理和监督，提升他们在运行操作过程当中的透明度，公开性，要阳光招生。比如说某一个“985”“211”这些重点大学，王牌大学都一样，在教育公平面前，在教育法律面前，所有的学校，在不拘一格选择优秀人才方面，都应该是公平公正的。不能有了自主权，就排斥人，要因人而异。适时运用这些权利和政策，这是我的一个基本立场。

　　搜狐教育主持人：您也反复提到人才，您对钱学森老的中国教育之问，您有何感触？

　　陈明华【西安培华学院院长】：我觉得钱老这个话题，中国为什么不出那么多诺贝尔奖学金？有人说是因为我们教育体制的弊端，有人说，是因为我们现在很多教育思想、教育理念方面的问题。对这个问题，我觉得西方国家，有西方国家的制度，中国有中国的制度，西方有西方的国情，哈密瓜离开吐鲁番不甜，中国照搬西方的东西，也不一定结出好果。钱老的话给我们提出很大的一个命题。我们有人说，中国教育最大的特色是没有特色，我当时就批驳了他的话，我在教育部开会，我说我不敢苟同。改革开放三十年，中国改革步子这么大，中国的高等教育肯定得讲，也是与时俱进的。中国高等教育体制的改革、机制改革、人才培养模式的改革，都在逐步地渐进。我认为中国的国情，最适于渐进的发展，因为它的文化传统土壤，我们的传统和现代，如何嫁接，我们现行教育的管理体制和我们未来对人才的需求，提出了要求。怎么样衔接对我们来讲，都是一个探索的过程。我们不可能毕其功于一意，一口吃成一个大胖子。西方国家发展了两三百年的事情，中国三十年，中国高等教育、民办高等教育特别感受到了这一点，民办教育从曹创时期，办各种班，租用工厂的厂房，到今天征地盖房，有自己非常漂亮的校舍和自己的师资队伍，发展很快，为国家培养许多人才。许多人觉得应试教育没有适应，他没有进入到名牌大学，他屈就民办大学，但是反过来，民办大学促使他，把民办大学的帽子甩到太平洋去，而更加发奋读书，所以民办院校不乏人才。我在培华学院4年，我觉得这里面很多学生非常有天分，因为应试教育，一部分人没有进入大学，显然他心智火焰，是做教育人最大的一个使命。所以钱老提出这个问题，我认为中国高等教育体制改革存在着与经济社会发展、人才需求不相适应的问题。与国民经济社会发展不相适应，也与我们现在的民众对渴望享受优质教育渴求，也不相适应。所以我们的体制确实需要改革，我国现在也在探索，试点、探索、摸索。因为要建设中国特色社会主义的教育体制，需要摸索和探索，不能拿来主义。我们过去是前苏联的教育模式，现在是不是美国的教育模式就好呢？也不见得。但是我们来说，博取众长，吸收他们合理之处，为我所用，这是我们的立足点。温家宝总理讲的那句话，脚踏实地，仰望星空。实实在在站立在中国的本土上，来去做中国的教育体制改革，推进教育体制改革。那么肯定的讲，不但会出现更多诺贝尔奖，还可能出现中国的乔布斯，中国不乏这些人。

　　三十年来改革开放，中国特色社会主义教育，要么就是一下子否定，它有问题就要创新和改革，我们不能泼脏水，把婴儿也泼掉了。

　　搜狐教育主持人：跟我们分享你最近的一个目标是什么，再跟我们分享一下您最大的梦想是什么？

　　陈明华【西安培华学院院长】：培华学院是历史最长的民办院校，它目前处于全国民办院校领先地位，首先政府和教育部门的高评。在这种情况下，我们的想法，就是把西安培华学院怎么样能够办成人民满意，高水平，有现代化的民办大学。这是我们的战略目标，写进了我们学校的“十二五”发展规划中。我们培华学院实行理事会，作为我们的理事长，在决策层面，我们提出培华人的梦想，就是要把培华办成国内一流，国际知名，百年的培华大学。实现学校创始人姜文知老先生的梦想。要办成国内知名，国际一流的好大学。老先生的梦想就是我们的梦想。我们现在32000多学生、员工，都做着这个梦，也干着这个事，加快我们的步伐。

　　搜狐教育主持人：您觉得中国民办教育是否只能是公益事业？现在很多人讲民办教育，民办教育要提倡公益性，它是不是公益事业呢？

　　陈明华【西安培华学院院长】：这提出对民办高等教育分类管理的问题，国家也在做着调研和试点，陕西也在做着这方面的工作，民办院校实行分类管理。这个分类管理是，有的是需要回报的。有的不需要回报，公益性的不需要回报，国家地方政府做大量的公共财政的投入，回报的话就按照另一种管理模式进行管理。比如说学费、税收、土地出让金、师资，民办院校和公办院校怎么打通交流。比如说民办院校的教师，能不能和公益性学校的教师，享受一些同样的政策。从目前来讲，这些方面还不明晰，正在试点，包括陕西省，也正在做着分类管理。这些从领导层的态度里面，已经漏出来一些信息。如果你是公益性的，政府有一定的政策，如果有回报，那就按照另外一种模式进行管理，那就是税收、土地等的管理。我认为百花齐放，一花独秀也不是吹。国外的私立大学，办得非常知名。我 曾经去过日本、台湾等私立大学，他们办得很好，他们得到社会的捐赠，有出资人，当然他们也有股份和分红。允许他们都存在，也有可能一种是公益性的，一种是要回报的，两条腿走路更好，比如赛马，哪个马跑得快、哪个马跑得好，我们不能在制度层面把它扼杀。在试点的过程当中，政策可以更放开一些。允许愿意公益的公益，不愿意公益要回报的，就接受另外一种管理。即使这样，政府也要关心支持，毕竟他们在为社会培养人，私立大学也在为社会培养人才。国外私立大学培养的人，不但为国家培养，也为社会培养有用之才，从这点来讲，他们要求回报，走了另外一种管理类型，政府也应该支持、关心、扶持他们发展。

　　搜狐教育主持人：请中国民办教育未来十年民办院校发展情况？

　　陈明华【西安培华学院院长】：今后的发展有两个方面，一个方面，面对的机遇和挑战，能不能够抓住机遇，这对民办院校是一个挑战，怎么样把学校放在对未来社会需求的基本点上。要有一个国际化的视野，要从现在开始考虑未来的事情。教育不是做今天，做的是明天和未来的事，要高瞻远瞩。未来的民办教育，我认为全国教育工作的定位，提出未来高等教育是公办和民办共同发展的格局，我想这就是中央给的最大的机遇。也就是中央给了未来10年，战略发展的大政策。在这个公办、民办共同发展的格局里边，民办怎么样发展，要寻求一种新的思路，调整现在的思路，要面对着许多挑战。比如说和公办院校有竞争，和民办院校之间也有竞争，那么怎么样在竞争中去生存，去发展。怎么样去适应老百姓对今后优质教员需求的满足，培养未来适应社会发展的人才。

　　比如说像民办高等院校，基本的定位都是在要培养应用型，不是学术、不是理论，不是研究型的人才，也不是高层次创新人才，都是属于应用型，技能型，复合型的人才。未来的社会，比如说信息时代，比如说网络，包括我们的新闻媒体，我们现在在办新闻专业，像博客、微博的广泛应用，每个人都是新闻工作者。网络需求不是今天的培养模式，未来的数字化，给我们都提出来很多技术。我们社会的评价和今天的评价大不一样，我们的人才培养模式，更多的在校园里边，更多结合社会、结合实践、结合企业，为他们培养全面发展的人才，不是专门学一门知识，而是全面发展。未来社会需要的人，是全面发展的人才，要更加成熟。这个成熟表现出来专业知识，理论素养、知识、职业道德、能力等，这些问题都需要我们调整思维。我们不能维持现在这种办学模式，办学必须有特色，依靠学科特色，才能生存和发展。有了特色，人才的培养才更有特色。我想最大的问题是，我们要考虑研究，适应未来十年中国社会的变化，“十二五”社会的纲要，已经把未来社会的需求构架给了我们。我们现在就要积极探索、研究，我们怎么样在人才培养模式上、学科专业的建设上、人才培养的路径上、教学的手段方式的改革上，去做我们自己应该做得工作。我认为民办高等教育在未来十年，它发展前景肯定要比今天更好。另一方面，由于社会竞争激烈，特别面对生源、人口高峰的回落，这个是一个很大的挑战，那么肯定的讲，一部分民办院校发展得更好，一部分民办院校维持现状，一部分民办院校淘汰死亡，这是符合适者生存的社会规律。你如果还是老主义、老思想、老观念那是不行的，所以我们要在创新上做文章，民办院校应该是与时俱进，不断地去创新，不断研究未来情况，为今天做祭奠，这是教育工作者最大的一个职责。

　　搜狐教育主持人：非常感谢陈院长来我们的访谈。

　　陈明华【西安培华学院院长】：上次做过一次访谈，所以在这个机会，非常感谢三秦培华学院的支持和关心，也是对陕西民办高等教育的关心和支持。希望我们今后更多地得到《三秦都市报》、搜狐网等同仁的关心。培华学院发展到今天，与新闻朋友们的支持有很大的关系，他们做了实实在在的工作，教育界有人说，现在你们要学会和媒体打交道，我觉得他们把问题想得太窄，在当今形势下，教育与媒体的关系越来越密切。教育如果不能得到人民满足，社会的认可，基本的评价，可以是社会中介，也可以是媒体监督同仁们。所以我认为媒体朋友，恰恰做着对教育的关心、支持，这是一个利在当今，功在千秋的一个事情。我搞好教育了几十年，我以前从事法学教育，现在做民办高等教育，我在媒体界、新闻界，有很多朋友，还有西北政法大学新闻传播专业毕业的学生，由于我跟他们联系很多，所以感受到高等教育在今后，一定会遇到很多情况，需要政府的关心支持，也需要媒体的关心支持，这是我的一个基本观点。我看到这些媒体的朋友采访谈话，我很高兴，我觉得这是我学习的一个机会，你们提这些问题和我在常规情况下思考的问题角度不一样，我作为一个管理者，你是局外人，换一个眼光来看教育，他们怎么想问题，怎么做事肯定有差异，差异就是想问题，问题就是学习。有差异的地方是我恰恰感兴趣的地方，使我呼吸新鲜空气，接受新的东西，使我保持思想的活力。谢谢！

　　搜狐教育主持人：好的，谢谢您。