代表发言局长反对“否定”

    人大视察从上午8点半开始，首先是广州市环保局汇报依法行政工作。环保局局长丁红都、副局长杨柳分别介绍了广州市环保局近年来开展的系列依法行政工作。丁红都提出，广州环保局编制严重不足，人员总数还不到石家庄的2/3，而石家庄的工业总产值仅为广州的1/4而已。在所有省会城市中广州人口第一，但相应的环保人数却远远不够，环保能力建设有待加强。

    随后，市人大代表、广州大学法学院院长邓成明率先发问。他首先说，自己对环保不是很了解，但从这几年感觉到，执法要积极，无论执法力量足不足，政府责任是不能推卸的。对环境问题，老百姓意见很大，比如汽车尾气问题，他就听一些群众反映……

    听到这里，与其相对而坐一直侧头认真聆听的丁红都，将手中文件往桌上一放，神情严肃地说：“我反对以个别或部分群众意见，作为对政府工作的否定。”

    局长大吐“苦水”代表拍桌

    随后，丁红都向代表们大吐苦水：“广州环保部门机动车执法人员，目前编制是零，是由交警代我们执法，我们从立法上监管和支撑。有些情况复杂，可能有些群众并不了解，不能乱下结论……”

    发言突然被打断，面对“喊冤”的丁红都，邓成明也将手中文件往桌上一拍：“我是作为人大代表来调研，你应该听我把话说完，不能因为你是局长，就以权势压人，不让我说完。如果这样，我不说了，我走了!”

    说完，邓成明起身，收好文件和皮包准备离开。杨柳及身旁人大代表赶紧上前劝慰，在大家的一再挽留下，邓成明拿着包勉强坐下。

    隔空“辩论”代表果断离席

    坐下后，邓成明表示，当日其实省里还有个重要会议，但为了问清楚这个问题他特地赶到这边来，“你是局长，起码应该尊重人，等我说完，说错了你可以纠正我……”

    对此，对面的丁红都无奈地摇头说：“我不是以局长身份压人，你说了你的意见，我也有权利发表我的意见，我们在人格上是平等的。”

    丁红都接着说，自己也当过人大代表，都可以争论的，“如果你不习惯互动，好吧，我重新回到学校，做回学生，听老师你讲课，不再插嘴?”

    邓成明不再说话，现场气氛凝重，有其他人大代表插话发问转移话题，大家又开始稀稀拉拉继续讨论。几分钟后，邓成明不发一言，拿包果断起身，快步离开会议室，杨柳及其他人大代表上前劝阻，最后无功而返。

    观点碰撞

    “我是作为人大代表来调研，你应该听我把话说完，不能因为你是局长，就以权势压人不让我说完。如果这样，我不说了，我走了!”

    ——广州市人大代表邓成明

    “我不是以局长身份压人，你说了你的意见，我也有权利发表我的意见，我们在人格上是平等的。”

    ——广州市环保局局长丁红都

    “今天丁红都的身份是行政官员并非人大代表，突然插话的感觉像是在以权压制，的确也有不妥。”

    ——广州市人大代表郭学进

    “这很正常，调研就是要讨论嘛。”

    ——广州市人大常委会副主任周庆强

    局长谈“离场”

    市环保局长丁红都笑称代表离席“我也很意外”——

    文化观念不一样造成误会 安排副局长下午登门拜访

    人大代表邓成明不满局长发言离席后，人大调研活动继续进行，广州市环保局局长丁红都笑着打圆场：“我也很意外，以前我做人大代表时，是可以争论的。”丁红都向众代表坦言，刚才有点操之过急，想介绍的更多，文化观念不一样，造成误会。

    “我特别急于表达，明天就是亚运倒计时一周年了，明年之前我们要做的事都是超常规的……”丁红都表示，环保部门欢迎人大调研，对于人大代表提出的意见能解决的会去解决，实在解决不了的，有不同看法，也会解释清楚，这是基本态度。

    丁红都说，已与邓成明联系好了，安排了副局长杨柳及法规处、机动车污染控制处两处负责人，下午一起去广州大学登门拜访，记录邓成明代表原本想反映的问题，能当场解决的现场答复，当时无法解决的则带回与其他代表提出的意见一起汇总，认真研究后作出答复。

    代表谈“离场”

    代表邓成明称被扣帽子才离席，“没有不妥”——

    不要以为局长就可垄断发言权 保留在人大会上发表意见权利

    人大调研会上愤而离席，广州市人大代表邓成明为何有此举动?邓成明昨晚在接受新快报记者采访时表示，对自己的举动并不后悔，离席是因被扣上了“否定政府工作”这么大顶的帽子。

    离席因被局长指“否定政府工作”

    邓成明表示，即便是事后回想，对自己的举动也不后悔。“没有不妥，没有冲动。”他称，事实上，丁红都插话打断他的发言只是原因之一，更重要的原因是，丁还没听完其讲话，就称其“否定政府工作”，明确表示不接受，“我只是问个问题，结果给我扣上这么大顶帽子，我意见都还没讲他已经摆明不接受了，那我还留下干吗……”

    邓成明表示，这其实反映了某些官员的行政理念，“不要以为当局长，就可以垄断发言权。”

    他称，根据依法行政的实施纲要规定，作为政府官员就应该听取不同的意见，“哪怕是调研，哪怕真的是批评，都不是你的对立面，不要就此有抵触情绪。”

    邓成明表示，自己做人大代表多年从未碰到类似事件，作为代表仍有此遭遇，“可想而知普通市民没引起媒体关注的话，更没话语权了。”

    道歉也好说明也好要个表态

    对于市环保局副局长杨柳下午登门拜访的结果，邓成明表示仅部分满意，“光听意见还不够，这只是形式上的回应。”

    邓成明明确表示，丁红都尚未能就此对其明确表明态度，他并不满意，“道歉也好说明也好，要个表态。”

    邓成明表示，随时愿就自己所提问题，与丁红都进行交流。同时，保留在适当的时候——包括在人大会上——对此发表意见的权利。

    副局长谈“离场”

    市环保局副局长杨柳称丁局长“是性情中人”——

    对话应平等自由不是谁压 谁作为代表不宜随便抛出概念

    昨日下午，广州市环保局副局长杨柳率队登门拜访愤而离席的广州市人大代表邓成明，向其说明情况并听取其意见。昨晚杨柳在接受新快报记者采访时表示，在一个半小时的交流中，邓成明表现平静，也并未表达“不满意”的意见。

    交谈方式不同引发误会

    杨柳认为，或许是不同交谈方式引发的误会，事件中丁红都局长并未不让邓成明发言，“政府公务人员是平等对话的，不存在谁制止谁的情况。”

    杨柳表示，调研应当允许有问有答，而不是单向的意见传递。他称，环保局是个和谐的团队，气氛向来活跃，开会向来是开放式，包括市长张广宁主持的常务会议等，都很民主。大家都自由发言、各抒己见、充分发挥，发言不仅经常被打断，抢话说、发生争论的情况也时有发生。虽然在执行公务期间，“人大代表的意见不予追究，但这不代表不能反对。”杨柳认为应允许有不同意见的发表。

    他表示，对话应平等自由，不是谁听谁或谁压谁。上午发生不愉快可能是邓代表对丁局长不了解，“他(丁)是性情中人，想到什么就说什么，没注意那么多。”

    他同时提出，作为代表不宜随便抛出概念，当时邓成明抛出“政府不作为”的观点，让他们也感到震惊，“最好是能有较全面的信息和基础。”

    登门拜访已是表态

    对于邓成明要求丁红都就此事表态，杨柳认为自己受丁的委托上门听取其意见，“我的出现就是表态，这就是积极与人大代表沟通，不存在道歉什么的。”

    他表示，环保局随时愿意听取人大代表的意见，但要求丁红都本人作出表态他认为并无必要，“毕竟这只是调研不是问责。”（责任编辑：刘一）